Kontaktbrev 1964/14-15 side 6
Mogens Møller:
SAMTALEN – EN MENNESKELIG LIVSYTRING II
(Fortsat fra forrige Kontaktbrev)
Samtale og begivenheder
Ligesom samtaler om personer og ting kan føres på et menneskeligt set lavt plan, hvor egoisme, snæversyn og misundelse m.m. dominerer i følelses- og tankelivet, og på et plan, som kan kaldes højere, fordi mere menneskelige tankeklimaer løfter dem op i en kærligere sfære, kan også samtaler om begivenheder føres på vidt forskellig måde. Naturligvis hænger samtaler om personer og ting og samtaler om begivenheder nøje sammen, da personer og ting er knyttet til begivenheder af alle slags. Når man i det gamle skema har sat "samtale om begivenheder" på et højere trin end "samtaler om personer og ting", er det sikkert, fordi det er muligt at tale om "en begivenhed som sådan" fra fortid, nutid eller fremtid med relation til større menneskelige områder og mulighed for overblik over menneskelige tilstande, der angår os alle på en sådan måde, at personligt snæversyn må holdes udenfor – eller lettere KAN holdes udenfor – det er jo ikke altid, det bliver det. Der er mulighed for at udfolde intellektuelle evner og dybe tanker i forbindelse med menneskekærlighed, samfølelse og medfølelse i en sådan samtale, men der er sandelig også mulighed for det modsatte. Sensationslyst, negativ kritik og kværulanteri af mange slags samt passiv, kold og kynisk tilskuermentalitet kan også være de tankeklimaer, hvis mentale storme, tordenbulder eller isnende kulde giver samtalen en ret umenneskelig karakter. Hvad sensationslyst angår har mange aviser et stort ansvar, for, at det ikke altid er de menneskekærlige toner, der anslås. En stemning bliver pustet op, snakken går, og når noget har "stået i avisen" får det hos mange mennesker en særlig nimbus af sandhed og betydning, selv om det blot er et enkelt menneskes formodninger, der ligger bag de skrevne ord. Da vor verden ofte er fuld af trivialitet, for nogle til tider et kedsomhedens helvede, hvor det altid er velkomment, at der SKER noget, som kan blive samtaleemne, må der somme tider ligefrem skabes "stof", der kan puttes i sensationsnarkomanerne, hvorved begivenheder, der i sig selv ikke er særlig sensationelle, kommer i søgelyset og dramatiseres uden hensyn til, at der er mennesker, hvis rygte, position og fremtid måske ødelægges derved.
Begivenheder som samtaleemne strækker sig fra det sensationelle "sidste nyt", der ofte er glemt, når næste sensation dukker op, over samtaleemner af både lokal og international karakter. Fælles for dem alle er, at grundlaget for dem er stemninger og følelser for og imod, så længe man befinder sig på de lavere grader af dette samtaletrin. Men samtale om begivenheder kan, som tidligere nævnt, også føres på et langt højere plan, fri af alt for stemningsbetonede sympatier og antipatier såvel som af den nyfigne kynisme, der er ligeglad med alt, hvis det ikke direkte angår personen selv. De menneskeligt set positive samtaler drejer sig oftest om begivenheder, der ganske naturligt fører videre til det næste trin på "samtaletrappen". Det gør de, fordi samtalen drejer sig om begivenheder, der skaber problemer og har mulighed for at sætte nye ideer i gang. I disse samtaler spiller følelsen eller stemningen også en væsentlig rolle, men de samtalendes engagement i begivenhederne er af en anden art end der, hvor sensationstrang, simpel nysgerrighed eller smålig partiskhed dominerer. Man føler sig engageret på grund af sin samvittighed og sit ansvar som medmenneske, men man ønsker at tænke over begivenhedernes betydning og rækkevidde, og resultatet bliver en aktiv skabende følelse, der forbindes med tanker over årsagssammenhæng og mulige virkninger på længere sigt. Problemer af almen menneskelig karakter er opstået og kræver en løsning. Ved løsningen af sådanne problemer kan samtale med erfarne mennesker være af stor betydning og give anledning til ny idéskabelse. Sådanne mennesker, med hvem man kan tale ikke blot om personer, ting og selve begivenhederne, men også om de problemer, der opstår, og de ideer, man får, er dejlige at møde – i alt fald lærerige – for selv om man måske ikke er enig med dem i et og alt, kan man lære meget af at høre, hvilken stilling ens medmennesker har til forskellige problemer, og opleve hvilke ideer, der kan opstå i en selv ved mødet med de andres idéverden.
Samtale om problemer og ideer
Med nogle mennesker opnår vi kun at komme i samtale om vejr og vind, om personer og ting og måske om begivenheder, som alle taler om. Med andre drøfter vi visse problemer, ofte fordi de er opstået ved at bevæge sig over "samtaletrappen"s to første trin. Men samtale om problemer kan både være overfladisk og dyberegående, ja, endda meget dybtgående, det afhænger af de samtalendes idéverdener og af, hvordan de er i stand til at komme på bølgelængde med hinanden. Ikke just det, at de behøver at komme til enighed i deres syn på tingene, men at de viser hinandens meninger og synspunkter respekt. Det er ikke altid den store enighed, der giver den mest udbytterige samtale. Divergerende synspunkter kan føre til frugtbarhed, ikke ved at man søger at overbevise hinanden og "få ret", men ved at begge parters idéverden forskydes, udvides og befrugtes ved mødet med hinanden. Det har betydning at vide, at "sådan kan man også mene" – om menneskene, om tingene, om begivenhederne og problemerne, og at "sådan kan ideer også være opbygget". Og med den menneskekundskab, der efterhånden kan udvikles på baggrund af kærlighed til menneskene (og på anden måde kan virkelig menneskekundskab ikke erhverves), vil man også lidt efter lidt forstå, hvorfor andre kan have andre meninger og respektere det.
Men hvad så når det gælder mennesker, hvis meninger f. eks. om raceadskillelse, om magtanvendelse, om diktatur og meget andet af lignende art, man absolut ikke kan samstemme med, ja, hvor det er direkte imod ens samvittighed at gå ind på deres synspunkter blot i mindste måde? Der vil mange mene, at man skal vise en lignende foragt for disse mennesker, som de selv viser over for anderledes tænkende. Men det vil i alt fald ikke være i overensstemmelse med en tankegang, der vil have kosmologien som sin grundvold, og det vil ikke være en kristen tankegang. Skal man da ikke i samtalen vise dem, at man ikke deler deres tanker? Naturligvis, ellers ville man jo ikke være sandfærdig. Men det paradoksale er netop, at hvis man viser dem foragt, had og intolerance, stiller man sig – kosmisk set – på deres side. Man repræsenterer de samme kræfters udfoldelse, selv om idématerialet, der ligger bagved, er forskelligt i detaljerne. Det betyder meget, om man som menneske kan lære ikke at foragte noget andet menneske, og at man lærer at bruge sine ord, så man oprigtigt kan vise, at man ikke gør det, hvor meget man end tager afstand fra dets meninger og handlinger. Fra foragten er der kun et skridt til hadet, og mennesket af i dag kan i virkeligheden ikke tåle at hade – hverken fysisk eller psykisk! Had er sterilisation af det menneskelige i mennesket, man kan ikke på én gang hade og skabe noget menneskeligt. Intet had kan være sundt, ingen harme retfærdig, ingen vrede hellig for den, der vil tænke, tale og handle og derved virkelig søge at være med til at skabe et menneskeligt adfærdsmønster.
Det var et lille sidespring, men dog ikke et spring bort fra emnet om samtalen. Det var et spring, der naturligt må føre til en omtale af begrebet samtale set i kosmologiens lys.
Samtale set i kosmologiens lys
Har man lært kosmologien at kende og begyndt at studere den, er det klart, at man længes efter at træffe mennesker, med hvem man kan samtale om alt det nye, man har mødt, som fylder bevidstheden, så man føler, den er som et glas, der er fyldt til randen og er lige ved at løbe over. Det er en begivenhed, man længes efter at dele med andre. Nogle få deler måske også ens glæde, i alt fald mærker man, at de glæder sig på ens vegne over, at man har fundet noget, man er så glad for. Men de fleste er reserverede, og nogle af de få, der viser, at de forstår ens glæde, er straks mere forbeholdne i deres begejstring, når man glider fra samtalen om kosmologien som begivenhed i ens liv til at tale om de problemer og ideer, den har sat i gang i ens sind. Man er måske midt i en rivende talestrøm og så optaget af, hvad man selv siger, at man helt har glemt at tænke på den anden parts reaktion (men man var faktisk heller ikke i tvivl om, at man ville gøre vedkommende lige så begejstret, som man selv er). Lige med ét kommer man til at se på den andens ansigt, og hvor man havde ventet begejstring, opdager man forfærdelse eller modvilje, måske blot afmålthed eller det høfligt anspændte udtryk, der viser enhver, der har lidt menneskekundskab, at vedkommende tænker: "Mon det her varer længe endnu". En sådan "mur" er ikke til at springe over og skal heller ikke springes over. Man har begået en fejl, og man vil begå flere af lignende art, indtil man lærer, at det ikke er på den måde, udbredelsen af kosmologi finder sted.
Den form for samtale (eller enetale), der her er skildret, har sin plads i samtaleskemaet på det tredie trin, "samtale om problemer og ideer", men dette tredie trin har også sine grader og mindre trin som de to første. Og når som helst et menneske taler om sine problemer og ideer på propagandavis, som "kæphest", for at overbevise andre om, at de må mene og tænke, som man selv nu gør det, bevæger det sig på de fanatiske og dermed mere "umenneskelige" underafdelinger og grader af dette trin. Kan man virkelig det, når det er kosmologi, man taler om? Det kan man, selv om det rent umiddelbart kan lyde mærkeligt, da kosmologi i sig selv er højintellektualitet, en blanding af intellektualitet og kærlighed. Man kan også bevæge sig i lignende "umenneskelige" tankeklimaer i samtale om kristendom eller andre religioner, om teosofi, antroposofi, spiritisme eller andre åndelige retninger, om filosofi, kunst, sociale spørgsmål, pædagogik, politik o.s.v. Alt dette ligger – i sig selv – på et højt plan, men kan misforstås og misbruges på grund af uvidenhed. Man kan ikke bebrejde nogen mennesker dette misbrug, lige så lidt som man ville kunne bebrejde en negerhøvding, at han hængte sit nyerhvervede klenodie, en tandbørste, i en kæde om halsen som smykke i stedet for at bruge den til den "indre renselse", hvortil den – som idé – var bestemt. Negerhøvdingen vil måske endda diktere alle sine undersåtter, at de skal erhverve sig tandbørster at bære om halsen, så alle kan se, hvilken højtudviklet nation han regerer over, ligesom konger i svundne tider befalede sine undersåtter at lade sig døbe.
Før eller senere vil alt blive brugt i overensstemmelse med den idé, det indebærer, selv om det skal igennem stadier, hvor det misforstås og misbruges. Hvor det gælder idéernes verden, må menneskene først lære, at deres dagsbevidsthed ikke er som et glas, der skal fyldes, til det skvulper over, men som en tragt, gennem hvilken hele deres psyke lidt efter lidt kan optage, hvad de har brug for som åndelig næring. Når den mentale fordøjelse har fundet sted, d.v.s. når ideerne er blevet ét med et menneskes eget væsen og væremåde, vil dette menneske, når det er i samtale, være at finde på toppen af samtaletrappens trin, lige meget hvilket af de tre trin det i øjeblikket befinder sig på. Det vil sige, at det, lige meget om samtalen drejer sig om personer og ting, om begivenheder eller problemer og ideer, undgår hvert af trinnenes lavere sfære, hvor tankeklimaer som bagtalelse, misundelse, sensationstrang, fanatisme m.m. er dominerende. Et sådant menneske er i sandhed kosmisk kemiker, men vi må alle gøre mange forsøg og foretage mange eksperimenter i vor bevidstheds laboratorium, før vi kan blive det. Alt, hvad der hedder "samtale", er en glimrende arbejdsmark, men det betyder kolossalt meget, om vi hele tiden er indstillet på – og vi i vort "lønkammer" beder om hjælp til – ikke at være "lyseslukker", men tværtimod gennem samtalens kunst at kunne tænde lys i andre menneskers sind.